la longueur de la mesure

Bonjour et bienvenue sur notre petit forum André !

Le mesure 33 est effectivement un peu trop simple à décrypter.
Il est d'ailleurs fort probable que la plus grosse fausse piste du jeu soit liée à une mauvaise compréhension de la mesure.

Je t'adresse mes meilleurs vœux pour 2012 et une bonne chouette en or !

Merci pour tes lumières,

Fripouille

C'est toute la difficulté d'interprétation entre les concepts de mesure unique (voir IS) et valeurs de cette mesure. Max n'a jamais validé clairement l'existence de valeurs différentes de la mesure mais n'a jamais infirmé non plus, au contraire.

J'ai donc cherché à concilier ce qui apparaît d'abord comme un paradoxe. Mesure unique, valeurs différentes... Mouais...
Alors je pose l'hypothèse suivante, que je n'ai pas encore testé sur carte je m'empresse de le préciser:
1. la mesure est effectivement unique, elle est le pied de 33 centimètres. Max a précisé en son temps qu'il était plus facile de trouver la mesure que de comprendre comment il faut s'en servir.
2. les valeurs de la mesure sont variables et indiquées dans l'énigme où elles doivent s'appliquer.

Cette idée m'est venue dans la 500, où on dispose d'une règle qui mesure 18,5cm. Mais l'ombre de l'équerre pointe clairement la 16ème graduation de la règle, soit le 8ème centimètre. Cela pourrait vouloir dire qu'il faut prendre une partie de la mesure (dans ce cas-ci un peu moins de la moitié) et que c'est cette fraction de la mesure complète qui en constituera dans cette énigme la valeur...

Qu'en pensez-vous?

Amitiés.
Harfang

Salut Harfang,

Je suis assez d'accord avec ton concept sur la mesure, je pense également que la 500 à un grand rôle à jouer dans sa compréhension.

Ci-dessous, une petite idée en image qui peut avoir un sens concernant un éventuel changement de valeur :



Le "cône" de lumière près de la clef de sol m'a incité à procéder ainsi...

Qu'en penses-tu ?

Amitiés,

Fripouille

Ps : Désolé pour ma réponse tardive ;)

Par ailleurs,

Rien ne prouve que la mesure soit la chose importante à décrypter dans la 780 !

L'énigme 500, est la première du jeu à utiliser le terme "mesures" (560.606) et le visuel met en valeur des instruments de mesure...

Et si la mesure était à décrypter dans la 500 ?

Amitiés,

Fripouille

Ben oui, c'est intéressant d'autant que ça tombe pile poil sur des graduations (ou bien as-tu dû décaler un peu le trait?).

Le problème, c'est toujours de pouvoir donner du sens à ces trouvailles.
J'imagine que tu as testé ces différents rapports numériques sur une carte... Ca a fait tilt, à un moment donné?

En tout cas, je viens de tomber sur un maudit qui confirme que l'ombre de l'équerre n'a rien à y voir. Pourtant, il pointe vraiment une graduation aussi, d'où la difficulté de trier ce qui peut nous servir et ce qui fait fausse piste...

Toi qui es un chasseur de la première heure, te souviens-tu à partir de quand les chasseurs parlaient globalement d'une mesure de 33 centimètres? Dès 1993?

Je te demande ça puisqu'en 95, Max disait sur Minitel qu'à son sens, la majorité ne l'avait pas... Si l'on considère que les chercheurs parlaient de 33 centimètres sur le forum depuis déjà deux ans... ça fait réfléchir!

PS: t'inquiète pas pour le délai, j'ai un petit bout de neuf mois, alors je fais aussi quand je peux...

Bonne soirée.

Amitiés.
Anatta

Salut Harfang,

Pour les tracés du post un peu plus haut, j'ai été le plus précis possible.
Mais quoi en faire... Une mesure de 9cm ? J'en doute.
J'ai en effet testé plusieurs possibilités et il m'est arrivé de tomber précisément dans le centre d'une commune. Mais point de "tilt" !
Le cône de lumière me semble pourtant important.
Je pense que ce côté de la 500 mérite d'être exploité plus profondément.

En ce qui concerne la mesure 33 je me souviens l'avoir décrypté très rapidement...
Je pense que cela à été le cas pour la plupart des chercheurs car par instinct, la précision du diamètre de la boussole implique "bêtement" le calcul de sa circonférence.
Le piège est probablement là...
C'est pourquoi 33 me semble une mesure un peu simple même si elle nous amène à des résultats assez précis.

A l'époque je ne possédais pas de minitel, j'ai pris connaissance bien tard de l'existence des "madits".
Par conséquents je ne peux pas te dire si la majorité avait 33 même si j'en suis presque certain.

En résumé,

La 780 pourrait nous donner une autre ville ou un point important et la 500 le vrai calcul de la mesure.

A méditer,

Bonne journée à toi et à ton petit bout,

Amicalement,

Fripouille

Concernant le cône de lumière, tu peux aller voir sur le site de Zarquos (http://www.zarquos.net/synthese_500.php), il rassemble notamment les madits relatifs au cône de lumière (dans le chapitre "Visuel"). Curieusement, Max semble être très clair en affirmant à chaque fois que le cône n'intervient pas dans le décryptage.

Ca ne veut pas dire qu'il n'a pas d'importance, tu me diras... Il dit aussi que la lumière cônique descend, qu'elle ne monte pas. Elle irait donc vers l'étroitesse, un peu comme la portée dont le point de fuite paraît tendre vers un point précis.

Je pense pour ma part qu'il faut se pencher plus précisément sur le trait entre Carignan (si c'est bien Carignan) et la fin du trait. Le parcours sur l'ortho pourrait avoir son importance, comme le trajet relatif aux deux aides de Neptune plus tard.

Enfin, on s'éloigne un peu du sujet du post, là...

Je te souhaite une belle fin de journée, je vais essayer de trouver du temps pour me pencher sur la carte et faire quelques tests. Je te tiens au courant.

Harfang.

Salut Harfang,

Je me suis rendu sur le lien que tu cites plus haut.

Quelques phrases très importantes ont retenu mon attention (en bleu) :

MORSE

L’animal présent sur le visuel est un morse (et non un phoque).
Le morse ne sort pas de l’eau à un endroit précis et ne regarde pas quelque chose de précis.
La position du morse et le fait que celui soit tourné vers la gauche sur le visuel n’a pas d’importance.
Max Valentin a demandé à Michel Becker de peindre un morse et lui a indiqué comment le disposer par rapport aux autres éléments du visuel.
Il ne servirait à rien de déplacer le morse.

REGLE

La règle a une certaine importance, il s’agit d’une règle normale graduée en cm (les petites graduations marquent les 1/2 cm).
L’épaisseur de la règle n’a pas d’importance (elle est de moins en moins visible au fur et à mesure qu’elle monte vers le haut du visuel, à cause d’un éclairage de plus en plus soutenu).
La largeur de la règle n’a pas d’importance.
La longueur totale de la règle (incluant le bout invisible) n’a pas d’importance.
La longueur de la règle telle qu’elle apparaît dans le livre n’a pas d’importance.
Le reflet sur la règle n’a pas d’importance.
Les graduations de la règle sont importantes.
Le zéro de la règle est à l’extrémité de la partie visible de la règle (en bas sur le visuel).
L’inclinaison de la règle n’a pas d’importance, on peut la modifier à condition que les graduations n’en soient pas altérées.
On peut bouger la règle sur le visuel mais les graduations ne doivent pas disparaître.
La règle n’est pas collée à la portée, elle est légèrement pivotée vers le lecteur.
Une perpendiculaire à la règle ne peut pas être parallèle au bord du cadre du visuel, pas même en 3 dimensions.
La position de la règle par rapport à la portée n’a pas d’importance.
La règle du visuel n’a pas de rapport avec celle évoquée dans le texte de la 520.
Il n’y a aucun calcul d’angle à faire avec la règle.
La règle ne représente pas l’orthogonale.

EQUERRE

L’équerre est normale, elle est rectangle (1 angle droit).
L’équerre est une équerre 90°, 45°, 45° mais ce détail en soit n’a pas d’importance.
L’angle droit de l’équerre est celui qui est en bas à gauche sur le visuel (la perspective est trompeuse).
L’équerre est symbolique.
L’ombre de l’équerre n’a aucun rôle à jouer, sa présence sur la règle n’a pas d’importance.
La longueur de l’ombre de l’équerre (ou celle de l’équerre) n’a pas d’importance.
Le bord de l’équerre et la règle sont parallèles.
Que la branche gauche du compas soit ou non parallèle au bord de l’équerre n’a pas d’importance.
La matière dont est faite l’équerre n’a pas d’importance.
L’ombre sur l’équerre n’a pas d’importance.
Le reflet sur l’équerre n’a pas d’importance.
On ne peut pas dire que l’équerre nous permettra d’obtenir une assurance de la justesse de nos théories (ce n’est pas son but).

COMPAS

Le compas est symbolique, sa forme n’est pas vraiment importante mais ce qu’il suggère l’est.
L’écartement des branches du compas n’a pas d’importance : on ne connaît pas l’écart entre les pointes et l’angle formé par les branches n’a pas d’importance.
Le compas est un compas à pointes sèches.

PORTEE

Sur le visuel il s’agit d’une véritable portée musicale.
Ne sont pas importants concernant la portée : son inclinaison, sa largeur et l’alternance de ses couleurs.
La portée n’est pas perpendiculaire à la règle.
L’angle entre la portée et la règle n’a pas d’importance.

CLEF DE SOL

La clef sur le visuel est une véritable clef de sol, il n’y a pas de piège là-dedans.
La clef de sol est normale, un peu fantaisiste dans son épaisseur et son relief (elle est stylisée) mais normale tout de même.
La clef de sol est au début de la portée mais ça n’a pas de réelle importance (sa position n’a rien de particulier).
La clef de sol est exactement comme l’a voulu Max Valentin.
La clef de sol et la clef du visuel de la 600 ne sont pas en relation.
La clef de sol n’évoque pas la spirale.

CONE DE LUMIERE

Le cône de lumière n’a pas d’importance pour le décryptage.
Le cône de lumière éclaire la clef de sol dans sa partie supérieure mais la zone lumineuse sur la clef n’a pas d’importance.
La partie droite du cône de lumière touche la graduation 7 de la règle mais ce n’est pas important.

HERBES

Les herbes présentes sur le visuel ne forment pas des mots ou des signes particuliers qu’il faut décrypter.
Il y a un lien très ténu entre les herbes des énigmes 500 et 520, ce lien peut nous apparaître une fois tout résolu (donc il ne nous sert à rien pour trouver les solutions aux énigmes).
Les herbes des énigmes 500 et 520 ne sont pas représentatives d’un lieu particulier (ce qui inclut le site de la chouette).

INSTRUMENTS

Les instruments sur le visuel ont une certaine signification.
Il pourrait manquer plusieurs instruments sur le visuel (le visuel n’est pas là pour lister des instruments mais plutôt pour évoquer quelque chose).
L’équerre et le compas n’ont rien à voir avec les Francs-maçons ou les Templiers.
Le bout de la règle, le coin de l’équerre et la pointe du compas ne sont pas posés sur le même point.
Les angles que font entre eux le cône de lumière, la portée musicale et la règle graduée n’ont pas d’importance.
On peut bouger tous les éléments sur le visuel et changer leurs orientations mais on ne connaît pas l’influence sur le décryptage (si ça l’améliore ou si au contraire ça le dégrade).

VISUEL

L’opposition des couleurs rouge et bleu n’a pas d’importance.
Le fait que la règle sépare 2 espaces de couleurs n’est pas important.
Que l’eau présente sur le visuel soit ou non en faible marée n’a pas d’importance.
Le petit triangle vert en face de la graduation 9 de la règle n’a pas d’importance.
L’ échelle du visuel n’est pas déterminante pour la longueur de l’orthogonale.
Il n’y a pas d’erreur dans le visuel de la 500.
La perspective du visuel de la 500 n’a pas de rôle à jouer.
Le visuel contient des choses qui doivent nous aider (mais « mode d’emploi » est un peu exagéré).
Instructions données à Michel Becker par Max Valentin concernant le visuel de la 500 : « TU DESSINES UNE REGLE, CONTRE LAQUELLE VIENT S'APPUYER, COTE DROIT,UNE EQUERRE ET UN COMPAS, LE TOUT, EN SURIMP SUR UNE PORTEE MUSICALE INTRODUITE PAR UNE CLE D E SOL. POUR LA TAILLE DE CES OBJETS, VOI CI MON CROQUIS. DANS LE FOND, ENTRE LE BORD DROIT DE LA REGLE ET LA BORDURE SUP ERIEURE DROITE DU VISUEL, IL FAUT INCLU-LES ELEMENTS SUIVANTS... ETC... eT VOICI MAINTENANT LES COTES EXACTES DE CES ELE MENTS : ETC... ETC... ».


En résumé,

Je retiens plus particulièrement :

"Les graduations sont importantes."

On sait que des graduations servent à mesurer, alors, il pourrait exister une astuce sur la règle qui permette de décrypter la mesure.

Je vais me pencher la dessus...

Bonne journée à toi,

Amicalement,

Fripouille